|
|
PISMO IZ POLJSKE
(17.9.07)
Prejel sem naslednje pismo iz
Poljske preko interneta:
|
Preko interneta
je mogoče razbrati, da ste velik strokovnjak za področje
zgodovine. Ali mi lahko pomagate razrešiti uganko?
Kdo je ta, ki je znan kot
generalmajor Johannes (Hans) Sagai, ki je služil v Avstro-ogrski
armadi? Kdaj in kje se je rodil? Kdaj in kje je umrl? Kako lahko
sledimo njegovi vojaški karieri? Ali je mogoče najti njegovo
družino?
Lahko vam posredujem nove
podatke, ki bodo pojasnili, zakaj vam zastavljam takšna
vprašanja?
S spoštovanjem vaš
T.L.
Varšava, Poljska |
MOJ ODGOVOR (17.9.07)
From: Marijan Kranjc
Sent: Monday, September 17, 2007 7:05 PM
To: 'T.L.@***.pl'
Subject: Sagai
Dear Sir,
I am not expert of (military)
history!
I have in my family a old Sagaj
familiy, who live in Noršinci by Ljutomer and I made them a
family tree from 1650! I thinks that two Sagais General were
from this family …
In various list of Austria-Hungarian
Army I find two Sagais:
- Johann Sagai, generalmajor,
who was from 1917 activity in 2. section (intelligence!) on
Military Ministeramt;
- Viktor Sagai, from 1915
colonel of AH Army and from 1920 a generalmajor of new
Austrian Army.
I try to become some new dates,
but nothing. I asked a Austrian General (Slovene), chief of
General Staff, but any answer. At last I find that family name
Sagai is also well known in Poland! If you have some dates that
Sagai Johann and Viktor were from Poland, please let mi know!
Sincerely yours
Marijan F. Kranjc, generalmajor
Ljubljana |
Spoštovani!
Nisem strokovnjak za (vojaško)
zgodovino!
Del moje družine je tudi stara
družina Sagaj, ki živi v Noršincih pri Ljutomeru. Naredil sem
jih družinsko drevo do leta 1650. Mislim, da sta iz te družine
dva Sagaja - generala.
V različnih listinah
Avstro-ogrske vojske sem našel dva Sagaja:
- Johann Sagai, generalmajor,
ki je bil aktiven od 1917 v 2.sekciji (obveščevalni!) na
Vojaškem uradu;
- Viktor Sagai, ki je bil od
1915 polkovnik Avstro-ogrske vojske in od 1920 generalmajor
nove avstrijske armije.
Poizkusil sem pridobiti nove
podatke, a nisem našel ničesar. Povprašal sem tudi avstrijskega
generala (Slovenca), šefa generalštaba, a nisem dobil odgovora.
Zdaj tudi vem, da je družinsko ime Sagai zelo dobro znano na
Poljskem. Če imate kakršnekoli podatke o Sagai Johannu in
Viktorju, me obvestite!
S spoštovanjem, vaš
Marijan F. Kranjc, generalmajor
Ljubljana |
PRVE RAZISKAVE
(19.9.07)
- SAGAI Johann, avstrijski general, +1940,
Lublin, Poljska.
L. M. iz Poljske je prek interneta
sporočil avtorju M.F.K., da je njegov stric v Lublinu našel spomenik – grob
»avstrijskega generala«, pa sprašuje ali gre za generala s slovenskimi
ali slovanskimi koreninami? Odgovor še ni znan, saj avtor pričakuje
odgovor iz dunajskega Vojaškega arhiva.
ODGOVOR IZ VOJAŠKEGA
ARHIVA NA DUNAJU
(25.10.07)
|
Odgovor iz
vojaškega arhiva na Dunaju je potrdil, da sta brata Ivan in
Viktor Sagaj vendarle slovenskega rodu. Tako je bil Ivan Sagaj,
generalmajor avstro-ogrske armade, rojen 1863 v Ormožu,
(verjetno brat) Viktor Sagaj, polkovnik avstro-ogrske vojske
in generalmajor avstrijske armade, pa 1873 v Slovenj Gradcu.
Torej, verjetno je v Lublinu na
Poljskem leta 1940 pokopan Ivan Sagaj (Hans Sagai), ko je bil
star 77 let. Dokončno bo podatek potrjen, ko bo dunajski vojaški
arhiv poslal celotno biografijo obeh generalov.
Zainteresirane rodoslovce iz
Ormoža in Slovenj Gradca pa prosim, da pogledajo v cerkvene
knjige, zlasti Status Animarum, in mi potrdijo navedene podatke.
V arhivu ponujajo tudi
podrobnejše preiskave. Pri tem računajo 32,00 € za vsako začeto
polurno preiskavo. Zanimiv način oblikovanja cenika! |
ZAPIS IZ VOJAŠKEGA ARHIVA NA DUNAJU (4.11.07)
Avstrijski vojaški arhiv na Dunaju je junija
2007 objavil na svoji spletni strani tudi seznam generalov in admiralov
avstro-ogrske vojske do 1918 avtorja dr. Antonia Schmidt - Bretana (Die
k. k- bzw. k. u. k. Generalität 1816–1918), pa tudi starejši seznam
istega avtorja iz leta 2006 (Kaiserliche und k. k. Generale 1618–1815).
V njem najdemo ta zapis:
- SAGAI, Johann (7. 5.
1863 v Ormožu – 1942 v Lublinu, Poljska), povišan 27. 5. 1918 v
titularnega generalmajorja.
Več o tem seznamu na strani
ànovi generali.
DRUGI ODGOVOR IZ VOJAŠKEGA ARHIVA NA DUNAJU (16.11.07)
Zato sem zahteval v vojaškem arhivu
dopolnilne podatke in poravnal zahtevano pristojbino. Kmalu je prispel
podrobnejši zapis o Sagai Johannu (Ivanu) in Sagai Viktorju.
|
Zadeva: SAGAI Johann, roj.
7.maja 1863 v Ormožu/Štajerska in SAGAI Viktor, roj. 23.
februarja 1873 v Slovenj Gradcu/Štajerska
Spoštovani gospod Kranjc!
Na podlagi vašega povpraševanja
vam vojaški arhiv pošilja sledeče:
1) SAGAI, Johann, roj. 7.maja 1863 v Ormožu/Štajerska:
Po vojaških knjigah (VAS, Ktn. 1441):
01.07.1919 upokojen
23.12.1942 umrl v Lublinu
Obstaja oficirska kvalifikacijska lista (Ktn.2871)
2) SAGAI Viktor, roj. 23.
februarja 1873 v Slovenj Gradcu/Štajerska:
Po vojaških knjigah (VAS, Ktn. 1441)
01.03.1919 upokojen
20.071925 umrl na Dunaju, okrožje IX, Lictensteinstrasse 119
Obstaja oficirska kvalifikacijska lista (Ktn.2871) |
S tem je zaključena zgodba o Sagai Hansu. Podatek
sem sporočil tudi T.M na Poljsko, da njegov stric iz Lublina še enkrat
preveri letnico smrti na spomeniku, ker iz arhiva sporočajo, da je umrl
1942. Sagai Johann (Johannes, Hans, Ivan) je torej slovenskega rodu. Rojen
je bil 1863 v Ormožu. Na podlagi skopih podatkov ste lahko razbrali,
kako je tekla njegova življenjska pot, ki se je končala v Lublinu na
Poljskem leta 1942.
Vendar delo še ni popolnoma končano. Sedaj
iščem pri Sagajevih in v nadškofijskem arhivu v Sloveniji še kakšne nove
podatke.
|
JOHANN in VIKTOR SAGAI sta bila brata!
|
Ko so v
dunajskem Vojaškem arhivu potrdili predpostavko, da sta verjetno
Johann in Viktor brata, sem prosil mariborski Nadškofijski arhiv
za izpisek iz knjige Status Animarum v župniji Slovenj Gradec,
saj so mi že prej potrdili, da se je tam rodil 1873 sin Viktor!
Oba naj bi v dokumentih navajala Slovenske Konjice kot svoj
domicilni kraj!
Na prikazanem
izseku iz knjige Status Animarum (slika levo) je nadškofijski
arhivist ugotovil naslednje: družina Sagai je stanovala v
Slovenj Gradcu na štev. 19, kjer sta Mathias Sagai, sodni pisar,
(6. 10. 1862 - napačno, verjetno 1826) in soproga Rosina roj.
Romer (1. 10. 1835) imela naslednje otroke: Johann (7. 5. 1863),
Alexander (20. 2. 1867), Raimond (8. 8. 1869) in Viktor (25. 2.
1873 - ni vpisan v SA).
Dejansko je
slovensko poreklo obeh Sagajevih generalov že dokazano, vendar
nadaljujem s poizvedbami za očeta Matijo Sagaja, saj naj bi bila
"gnezda" Sagajevih v ljutomerskem okolišu. Pred časom sem za
Sagajeve iz Noršincev že naredil rodovnik od leta 1650. Tako
predvidevam, da oba generala izvirata iz sosednjih krajev.
Podrobno
poročilo sledi, ko bom pridobil ustrezne podatke. |
KRSTNA LISTA OBEH BRATOV
v
Krstni list Viktorja Sagaja (original v
PDF)
à
v
Krstni
list Johanna Sagaja (original v PDF)
à
Zanimivo
je, da je ime in priimek matere različno vpisan v obeh dokumentih. Pri
Viktorju je vpisano Rosina roj. Romer. Pri Johannu pa je zapisano
Rosalija roj. Roman. Tukaj sta krstna botra Tomaž in Marija Smodiš iz
vasi Babinci. Verjetno je šlo za sorodnike, saj velja, da priimek Sagaj
izvira iz te vasi.
Brata in generala Sagaj – Prleka, Štajerca in Slovenca!
Sedaj ni več dvoma: brata in generala
Sagaj (Sagai) sta Prleka, Štajerca in Slovenca! Njun oče Matija Sagaj je
bil rojen 1837 v Stročji vasi št. 10 pri Ljutomeru, pa je tako potrjeno
predvidevanje, da sta Johann Sagai, rojen 1863 v Ormožu, titularni
generalmajor avstro-ogrske vojske in njegov mlajši brat Viktor Sagai,
rojen 1873 v Slovenj Gradcu, feldmaršalporočnik avstrijske armade, ne
samo slovenskega rodu, temveč sta tudi Prleka in Štajerca!
Izvirata iz znane rodovine Sagajevih,
po domače Lončarjevih, iz Noršincev pri Ljutomeru, za katero sem
sestavil rodovnik od leta 1650 (àglej).
Skupaj z gospodom Srečkom Pavličičem sva ugotovila, da je se je Martinov
sin Mihael, rojen 1732 v Noršincih, poročil v Stročjo vas. Matija Sagaj,
rojen 1837 v Stročji vasi, je do 1858 služil v avstro-ogrski vojski,
nakar se je poročil in postal sodni pisar v Ormožu. Z ženo Rosino sta
imela štiri sinove, od katerih sta Ivan in Viktor postala generala.
Oba
s S. Pavličičem sva v daljnji sorodstveni zvezi s Sagajevimi iz
Noršincev, od tukaj izvira tudi najina velika zagnanost, da urediva to
»generalsko« vejo Sagajevih. Po objavi krstnega lista Matije Sagaja in
poročnega lista, bova podrobneje predstavila še to rodovno vejo. To je
presenečenje tudi za Sagajeve iz Noršincev, saj Izidor in Franček nista
vedela, da sta bila v rodovini tudi dva generala!
Slika levo - katastrska mapa Stročje vasi iz leta 1824 |
|
Vojaški matični karton (Grundbuch) Mathias Sagai
- z vpisanimi vojaškimi dolžnostmi (čini) |
|
ZAKLJUČNO SPOROČILO
Našli smo torej še dva
slovenska generala avstro-ogrske oz. avstrijske vojske!
Tako gre torej zgodba o bratoma Ivanu in Viktorju Sagaju,
čigar oče je bil rodom iz Stročje vasi 10 pri Ljutomeru. To
dokazuje še
očetov àkrstni
(rojstni)
list, ki ga objavljam v prilogi PDF.
Sagajevi iz Stročje vasi pripadajo rodovini Sagajevih, ki
izvirajo iz Noršincev. Sorodniki, ki bi o navedenih dveh
generalih želeli zvedeti podrobnejše podatke, se lahko
obrnejo na dunajski vojaški arhiv, tudi po internetu. Lahko
zahtevajo t. i. kvalifikacijsko listo službovanja, za kar je
potrebno odšteti 64 eurov za 1 uro iskanja in 9 eurov za
ostale stroške.
Internetni naslov je àkapost@oesta.gv.at
|
|
NEVERJETNA SLIKA IZ KITAJSKE
Čudne so poti usode. Na svojih
straneh sem spraševal, kdo je ta general avstreijske vojske
na spodnji sliki.
Neki Cristians (Peking,
Kitajska) mi je dne 12.9.2013 na Axisistory odgovoril, da je
to verjetno, predvsem sodeč po brkih, Viktor Sagaj omenjen
na moje spletišču in priložil spodnjo fotografijo!
Zares, neverjetno! Za
prleškega generala dobimo sliko iz Kitajske!
Dodano 21.09.2013 - ni vse
zlato, kar se sveti!
Obiskovalec mojih strani Ivo mi je poslal naslednjo
e-pošto:
Morda se motim. Na sliki ni avstrijski, temveč nemški
cesarski general, o čemer pričajo oblika šapke, znaka na
šapki, epolete in nemški generalski znak na ovratniku.
Moj odgovor je naslednji:
Strinjam se. Očitno je 'Cristians' ocenjeval sliko po
brkih. Torej: general na sliki zgoraj ni Viktor Sagaj, ker
je v nemški cesarski uniformi. Polkovnik na sliki spodaj pa
je zares Viktor Sagaj, ki je leta 1924 postal generalmajor
avstrijske vojske. Brke imata zares podobne! |
|
|